Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

classic Klasický list Seznam threaded Témata
14 zpráv Volby
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

Mates
Otváram túto tému, pretože špekulujem nad tým ako dosiahnuť tvrdšie mydlo resp. hlavne to, aby sa tak rýchlo nerozpúšťalo, pretože aj vyzreté niekoľko týždňové mydlo sa rozpúšťa dosť rýchlo. Tak by som bol rád keby ste sa podelili so svojimi skúsenosťami a výsledkami v tejto oblasti. Ono s takým mydlom v sprche nie je problém, ale s mydlom na ruky, aj keď človek podnikne opatrenia, aby mydlo nebolo vo vode je v prostredí, kde je viac ľudí a používa sa dosť veľa denne, tak je dosť rýchlo po začatí  používania veď asi viete aké :) -dalo by sa povedať, že mazľavé, mäkké a potom samozrejme ani toľko nevydrží. Jediné čo mňa napadlo, je pridať do neho soľ, čo by možno pomohlo.
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

Evik
Administrátor
Ahoj Mates,

z vlastnej skúsenosti - soľ pomáha ako zázrak.  To olivové mydlo s grepfruitom, alebo aj to kakaové, čo nechceš robiť kvôli farbe držia oproti iným perfektne tvar. Takisto, síce sa o kokosovom oleji hovorí, že dodáva mydlu tvrdosť, ale zároveň sa to mydlo rýchlo rozpúšťa, takže na ruky v zmysle častého používania teda vôbec nie je vhodné.
Takže mimo soľ - osvedčili sa mi recepty obsahujúce palmový olej, alebo bambucké maslo - skrátka kyselinu palmitovú a stearovú. Hlavne asi tú stearovú. Myslím, že pridanie čistej kyseliny stearovej (cca 5%) do receptu spraví rovnako dobré mydlo na ruky.

Evik
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

tomina
musím jen potvrdit
je to vcelku jednoduché: esenciální kyseliny - laurová, myristová, palmová a stearová umí "tvrdit" mýdlo.
zatímco laurová a myristová současně i odmašťují a zároveň tedy ve vysoké dávce vysušují a dělají v mýdle bublinkovatost..........tak palmová a stearová zpevní mýdlo ale nezvýší odmašťovací vlastnosti mýdla a dělají mýdla krémovější
použila jsem v receptu jak kyselinu stearovou (dobrá hlavně v receptech, kde je hodně tekutých olejů, které jí obsahují přirozeně malé množství), tak palmový stearin - ten sice netvrdí mýdlo tak hodně, jako kyselina stearová, ale dodá navíc mýdlu taky pečující vlastnosti
ve složení receptu jsem šla až na 10%, ale na kreativitu zapomeňte, míchat při teplotě 40-45°C, stopa jde velmi rychle, aby mýdlo zůstalo hladké ve struktuře, obarvěte oleje okry, nebo oxidy ještě před nalitím louhu, pak po dosažení stopy rychle navonět, nalít do formy a už se v tom moc nehrabat. Je pravda, že poloztuhlé mýdlo se dá na povrchu pěkně strukturovat pomocí lžíce do různých kopečků a vlnek apod, protože ze nerozlévá.

Jinak pomocí kyseliny stearové se dají v podstatě ze všech tekutých olejů dělat "másla", stačí, když ve vodní lázni rozpustíte olej a kyselinu stearovou v poměru zhruba 10 : 3, eventuelně 10:4 (podle požadované tuhosti másla), promícháte, nalijete do kelímku a necháte nezakryté vychladnout. Výborný materiál na balzámy a masážní bary z olejových macerátů.
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

Mates
Ahojte dievčatá,

ďakujem za Vaše cenné rady. Najbližšie vyskúšam soľ, keďže ju mám po ruke a ak budem objednávať zložky tak možno aj tú kyselinu stearovú. Ale keďže tiež verím, že soľ bude ako zázrak, tak mi taký jeden zázrak asi aj celkom postačí:). Ďakujem tomina za skúsenosti s kys. stearovou, vyzerá byť celkom všestranne využiteľná, ako tie balzamy, prípadne krémy a práve ma napadlo, že možno by vedela pomôcť pri zahusťovaní tekutého šampónu( Robil som ho viackrát a stále jeho hustota mala svoje muchy). Aj keď v ňom moc tých olejov nie je....
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

tomina
Tento příspěvek byl aktualizován .
Mates, hustotu šamponu tím moc neovlivníš, oleje můžeš do šamponu přidat relativně málo.
Spíš bych se v šamponu pokusila o více gelovitou konzistenci pomocí xanthanové gumy - ta umí dělat husté gely - skoro až želé, nebo guarové gumy,

Xanthan - příprava bobtnáním ve vodě, za tepla i za studena - na 100 ml šamponu 0,5-1 gr - nemíchat mixerem, nadělal by sis bublinky - nesnáší se s extraktem z grepových jadérek, konzervovat se musí, jako každá jiná vodní složka (OPTIPHENEM, COSGARDEM) - gel je čirý
Guar -  příprava bobtnáním ve vodě, za tepla i za studena - na 100 ml šamponu 1,5-2 gr - nejlépe s namíchá pomocí metly - konzervovat se musí, jako každá jiná vodní složka jakýmkoli konzervantem - gel je mírně zakalený 
Tomina
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

Mates
Myslel  som si to, že v šampóne by to nefungovalo, predpokladám, že jej zahusťovacie schopnosti platia pre oleje a tých je tam minimum.  Neviem mne sa tá xantánová guma nejak v šampóne nepozdáva, ale možno ju ešte vyskúšam. Myslím, že by bol do tekutého šampónu ideálny karagénan. Robil som pokusy so SLSA, myslel som, že určitý pomer SLSA v šampóne spraví dobrú konzistenciu, čo aj spraví, ale zakaždým po niekoľkých hodinách či dňoch znova a znova priveľmi stuhne, aj po znižovaní jeho podielu resp. dodatočnom riedení. S optiphenom mám takú skúsenosť, že sa šampón po pár dňoch pokazil a smrdel, takže asi nemá moc rád bez olejové fázy (nerátam to 1-2% čo tam možno bolo olejov) Písal som o tom tu : http://moderna.alchymistka.eu/p/forum-vyroby-kozmetiky.html

Ešte ma napadlo, že máte odskúšané aké je najvhodnejšie množstvo soli na určité množstvo olejov, resp. platí, že čím viac soli tým  tvrdšie ? Nemôže nejak v mydle tá soľ škodiť ? Viem o nevhodnosti morskej soli, takže sa bavíme teraz o klasickej kuchynskej.  
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

tomina
Mates
1/ když nechceš xanthan, zkus guarovou gumu, ale nebudeš mít čirý šampon, což by asi ani nemuselo vadit. Guar není tak "klouzací".
Karagénan je fajn, ale šampon bys měl následně upravit na Ph mezi 5-6, tedy mírně kyselý a tady karagénan nebude asi stabilní. Jeho vyšší tuhost, jako gelu se právě upravuje přidáním soli......
2/ Se SLSA ti moc neporadím, tekuté šampony nevyrábím, já jsem na pevné "ŠAMPONY-BARY"
3/ Optiphenu by oleje nijak vadit neměly, záleží, jak "smrděly"....shnile, zkvašeně, nebo žlukle? Pokud dáváš oleje, pak musíš konzervovat i ty. A co se týká vodní složky, u šamponu bych asi nešla pod 1% konzervantu.
4/ jedna čajová lžička na 1 kg olejů je tak akorát. Psala o tom Evik u receptu na kakaové mýdlo:
do čisté vody nasyp 1 čl soli, 2 čl cukru a rozpusť, pak přisypávej NaOH a umíchej louh. Pak už je postup stejný...vleješ louh do olejů,........
Do mýdla už nepřidávej nic, co obsahuje cukr (tedy ani med), máš už ho v louhu!
Mýdlo je opravdu ihned při vyklápění krásně pevné, nečekej proto dlouho s krájením, respektive, ihned po vyklopení (lze už po 8 hodinách) krájej.
Sůl škodit pokožce nemůže, je v mýdle v takřka zanedbatelném množství, a co se týká trvanlivosti, pokud vyrábíš dávky mýdla pro průběžnou spotřebu, řekněme do 6 měsíců, pak bys s trvanlivostí neměl mít vůbec žádný problém. Tedy za předpokladu, že nejsou v mýdle oleje, které se rychle kazí!
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

Mates
Ďakujem Tomina za tvoje skúsenosti.
Či je šampón číry alebo nie, je jedno. Ja tiež inak práve používam tuhý šampón, len robil som v "minulosti" pokusy s tým tekutým a výsledok čo sa týka hustoty a stabilnosti nebol ideálny a tak mi občas nedá spávať :)

Myslel som to s tým Optiphenom tak, že asi mu vadí práve neprítomnosť olejov, dvakrát šampón po pár dňoch smrdel, no taká hnilobná vôňa proste niečoho pokazeného.  Ak som dal ale namiesto prírodnej silice ( levanduľa) syntetickú vôňu tak smrdieť nezačal, tá to asi prekryla. Na žltnutie olejov ( teda vit. E) som ešte nikdy nič nedával, oleje majú zhruba aspoň tú ročnú trvanlivosť, ak nerátam rýchlo sa kaziace ako napr. ľanový olej, ktorý som raz použil do mydla a po pár dňoch som mohol zažiť žltnutie v priamom prenose, bolo ho tam ale málo takže boli iba také fľaky.

Predpokladám, že ten cukor tam dávaš kvôli penivosti, alebo žeby mal niečo aj s pevnosťou mydla ?


Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

tomina
Tento příspěvek byl aktualizován .
Ahoj Mates, nevím, kolik si dával silice, nebo vonného oleje. Silice samo o sobě jsou dlouho trvanlivé, ale ne na věky, nicméně se nekonzervují. Levandule má hojivé, relaxační účinky, ale není příliš silná jako antibakteriální a protiplísňová. Přesto si myslím, že by ti šamppon nezkazila. Některé vonné oleje jsou ale konzervované, takový olej by mohl eventuelně účinek OPTIPHENU  podpořit.

Ještě mě v té souvislosti napadla jedna věc. Co jsi použil jako vodní základ? pokud to byl nějaký výluh z bylin, tak jestli jsi maceroval kopřivu, přesličku, nebo čaj - tyhle byliny strašně rychle začnou kvasit - mají skoro až hnilobný zápach. z těchto bylin bych šampon do zásoby nedělala. I s konzrvantem tak na 14 dní v lednici a dost!
Zkus příště použít nějaký hydrosol - květovou vodu. Ty jsou dost trvanlivé.
Já do pl.vod, nebo mlék, kde je vysoký podíl vody nahazuji 10% vodní složky koloidním rozrtokem stříbra-10.
A funguje to skvěle! Zavádět ale až po zchladnutí výrobku, koloid nemá rád teploty nad 40°C.

Cukr je v mýdle kvůli pěnivosti, jasně.
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

Mates
Silice aj vonného oleja pár kvapiek, no veď to, tá levanduľa nemá prečo šampón kaziť. Pokazil sa behom pár dní takže s trvanlivosťou silice to určite nemá nič spoločné. Raz som spravil výluh z kopřivy keď sa pokazil, raz bez výluhu. Vodný základ bola proste voda. Teraz používam pevný šampón a zatiaľ to vyzerá tak, že aj pri ňom ostanem.
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

Evik
Administrátor
Odpověď na tento příspěvek od Mates
Ahoj Mates,

pridám svoju trochu do mlyna:

 - Optiphen je rozpustný v olejoch, preto v čisto vodnej fáze nekonzervuje, pretože sa tam nerozpustí!
-  Mám za sebou už niekoľko tekutých šamponových pokusov od výmeny, pozorovania sú nasledovné:

A. Myslela som si, že citrusové EO mi vždy rozriedia šampón, ktorý je vďaka SLSA krásne hustý. Potom som zistila, že je to aj kombináciou dvoch surfaktantov - dodecyl sulfát v kombinácii so SLSA a Cocamidopropyl betaine je zaručená kombinácia na tekutý šampón. naposledy som spravila kombináciu SLSA, Cocamidopropyl betaine a Sodium cocodiamphoacetate. Šampón ostal relatívne hustý.

B. Xantánová guma je v šampóne OK. Skúšala som ju aj v kondicionéri a je super. Mám transparentný stupeň.

C. Vždy dávam trošku oleja a konzervujem Cosgardom, Optiphen som prestala mať rada, lebo som nať citlivá.

U konzervantov takisto pozor na pH - niektoré neznesú vysoké pH. Ja pH svojich šampónov vždy upravujem pomocou kyseliny mliečnej. To tiež môže mať vplyv na hustotu, ale je to asi komplexnejšie (teda nie pri všetkých surfaktantoch alebo vôňach a konzervantoch)

Soľ sa mi ako zahusťovadlo vôbec, ale vôbec neosvedčila. Pri pomere 60:40 (soľ, šampón) mi zahustila šampón len na mierne hustý.

Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

Mates
Ďakujem Evi za tvoje skúsenosti. Mne sa tiež tá soľ zdala akoby nič nerobila , aj keď najprv sa mi zdalo, že po niekoľkých hodinách zahustila, ale nebolo to vďaka nej. Najbližšie skúsim ten xantán a vyskúšam zakonzervovať benzoanom sodným a sorbanom draselným iba tak pokusne, pretože teraz testujem pevný šampón a je v pohode. Prvý pevný šampón nebol dobrý, pretože mal vysoké pH, teraz som ho znížil pomocou kys. citrónovej a vyzerá to byť v pohodičke. Nabudúce ho ešte troška viac znížim a dám menej vody, lebo sa relatívne rýchlo míňa.

Inak a ty si nemala s tým SLSA taký problém, že šampón "odležaním" stále viac hustol? Ja neviem či to je kombináciou SCS a SLSA, ale mne to robilo zakaždým. Najprv sa mi zdalo, že 7% SLSA je troška viac keď som to použil a po pár hodinách to moc zhustlo, tak som dal menej a aj tak rovnako zhustol. Naposledy som dal tuším iba nejaké 2-3% najprv bol ok ( použil som výsledný výtvor ako tekuté mydlo) a potom zase hmota hustla tak, že nešlo používať dávkovač, musela byť za ten čas dvakrát na ten hmotnostný pomer výrazne riedená vodou...
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

tomina
Odpověď na tento příspěvek od Evik
Evik napsal(a)
 - Optiphen je rozpustný v olejoch, preto v čisto vodnej fáze nekonzervuje, pretože sa tam nerozpustí!
Evik, díky, mám po záhadě. Konzervuji cosgardem. Protože jsem objednávala na MURUMURU, objednala jsem so optiphen, lepší cena, tak hnaed 100 ml. Jenže jsem dodělala cosgard a když jsem použila optiphen, tak se mi hned první krém srazil, jasně konzervovala jsem na konci výroby - po kapkách do již hotového krému - a najednou DRC!!!!!!! Znovu jsem to pomalu ohřála a nakonec se mi to nějakým zázrakem povedlo zachránit, ale přišla jsem tou vysokou teplotou o většinu všech těch dobrůtek v krému.
Pak jsem se dočetla, že je optiphen stabilní i při vyšších teplotách a tak jsem ho dopředu začlenila do vodní fáze (jasně - stejně jako cosgard), pak přidávala do oleje, a zase na prd!!
Tak mi leží 100 ml optiphenu v lednici.
Udělám nový pokus - ohřát s oleji, vmíchat vodní fázi - snad to už konečně vyjde.

Počkám, jestli mi to odsouhlasíš
Pa, Tomina
Odpovědět | Témata
Otevřít tento příspěvěk v zobrazení vlákno
|

Re: Ako na tvrdšie a menej rozpúšťajúce sa mydlo

Mates
Ja som robil s Optiphenom  veľa krémov a  nemal som s ním problém.  Pridávam ho na konci do hotového krému spolu s vôňou. Až na ten šampón, mám s ním v krémoch dobré skúsenosti, majú dobrú trvanlivosť, s vlastnej skúsenosti viem, že po vyše polroku krém nemá chybu. Neviem či sa dobre pamätám, ale optiphen nemá rád veľké teploty, preto by sa mal pridávať na konci.. Možno ti krém nevyšiel, že si prestala miešať, keď si pridávala optiphen a nebol dobre premiešaný resp. schladený.